Михайлов дал интервью ПАИ
- Подробности
- Опубликовано 25.08.2006 12:24
- Просмотров: 1283
В своём интервью экс-губернатору пришлось решать сразу несколько сложных задач. Помимо естественного желания оценить новые порядки и отбить лишний раз постоянные спекулятивные нападки ему надо было удовлетворить растущие и всё более радикализующиеся антикузнецовские настроения, при этом не обострить излишне отношения с АПО, так как особого смысла в этом, учитывая политический расклад, для Михайлова нет, и, само собой, не выйти за рамки дозволенного для федеральных служащих (ссылка):
"Евгений Михайлов: «Кремль ничего здесь не указывает – это ответственность региональной власти» Сложная жизнь началась на нашей земле после выборов нового губернатора Михаила Кузнецова в 2004 году. В предыдущие годы Псковщина по темпам социально – экономического развития поднялась до середины списка регионов Северо –Западного федерального округа. Но вот уже полтора года, как она скатилась вниз и устойчиво занимает последнее место по совокупности основных показателей, а это, к сожалению, значит, что «скатывается» и жизнь тех людей, которые выбрали Михаила Кузнецова. О сегодняшней ситуации в области согласился поговорить с нами человек, который объективно является, наверное, единственным специалистом, способным ее проанализировать в широком контексте - помощник руководителя администрации Президента РФ, бывший губернатор Псковской области с 1996 по 2004 годы Евгений Михайлов. - Евгений Эдуардович, Вы – сотрудник аппарата Президента, государственный человек, но вот, как считают наши псковичи, деятельность губернатора Псковской области Михаила Варфоломеевича Кузнецова мало похожа на деятельность государственного человека, который должен заботится, прежде всего, о людях той территории, которую ему эти люди доверили в управление. Тем более, народа у нас в области остается все меньше и меньше, заметен сильный отток молодежи из области, управлять таким количеством, должно быть, не трудно. Каким же должен быть государственный человек и вообще существует это понятие в нашей жизни? - Государственная служба, действительно, особый вид деятельности, который отличается, например, от бизнеса, от других видов работы. Здесь и методы работы особенные, которыми овладеть сложно, для этого требуется время и определенный опыт… - Наверное, что-то и изначально должно быть заложено в самом человеке, в его душе, натуре? - Об этом можно спорить, но я считаю, что первое свойство «государева человека» – ответственность. Ответственность перед обществом, перед государством за результат своей деятельности. Когда есть ответственность, то человек действует более взвешенно и гуманно. Бывший президент Франции Миттеран о первом лице государства сказал однажды: «Это человек, который одиноко стоит на вершине, обдуваемый жестокими ветрами государственных интересов». Здесь нет ни друзей, ничего нет, и государственный деятель вынужден действовать так, как нужно всему крупному организму, который мы называем – государство, общество. - Если спустить эту планку, то можно отнести данное определение к губернатору, руководителю региона? - Можно в смягченной форме, у губернаторов всё-таки работа попроще, но на этом уровне также большое столкновение интересов, и тоже серьезная задача – эти интересы согласовать, не навязывая постоянно своей линии, хотя иногда это необходимо. Прежде всего, должна быть рассмотрена возможность компромисса, а если не получается, тогда надо выбирать, что очень непросто. И мы это видим на практике нашего государства – не всё удаётся. - Мы хотим относиться к государственным людям как к святым, чтобы они были чисты и непорочны, и когда видим, что это не так, что они допускают ошибки, возмущаемся и не прощаем. Чиновники должны быть святыми? - На самом деле, в жизни все немного сложнее. Любые чиновники, и государственные деятели, в том числе, это люди со своими слабостями и интересами, что естественно и нормально, но должны быть определенные рамки, в которых они действуют. И если в одних государствах что-то считается само собой разумеющимся, то в других – это не принято. Порядки везде разные, но рамки есть везде, и когда человек соблюдает принятые ограничения в конкретном государстве, конкретном обществе, тогда он считается достойным нормальным государственным служащим, а если выходит за рамки, тогда должен подвергаться определенному давлению. - Вы, Евгений Эдуардович, являетесь представителем высокой государственной власти, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который возникает у людей, живущих в нашей области, живущих в провинциальной России, но спросить нам напрямую не у кого. В государстве много денег, мы выплачиваем заранее долги, причем, за СССР, а наши пенсионеры получают пенсии, наши молодые учителя - зарплаты, на которые просто невозможно жить. В армии ежедневный паек на десять рублей больше, чем получают заключенные. Если государство одномоментно вдруг повысит пенсии, зарплаты нашим главным бюджетникам – учителям, нашему офицерскому армейскому корпусу до возможности достойно жить, то цены на жизненно важные товары взлетят для населения еще выше – газ, бензин, продукты? Значит, у нас так и останутся униженные и оскорбленные учителя, пенсионеры и армия? То есть мы оказались в такой «капиталистической ловушке»? - Могу высказать только свою частную точку зрения. Насчет инфляционных процессов есть разные мнения, какой эффект произведет повышение заработной платы, довольствия и т.п. И далеко не все полагают, что это приведет исключительно к всплеску инфляции. Адекватное повышение зарплаты будет стимулировать спрос, и далеко не факт, что большое повышение сразу даст негативный процесс. Многие считают, что ничего страшного не произойдет. Ситуация в стране разбалансирована, и, если обратить внимание на армию, то понятно, что ненакормленная армия, голодная армия – это в общем-то и не армия. Боец в первую очередь должен быть накормлен, в советской армии не было с этим больших проблем, а раньше кто-то в царской армии служил, чтобы просто отъесться. Армия должна быть накормлена, и эта проблема должна решаться независимо от цены вопроса, да и цена, впрочем, небольшая, и ничего сложного в этом нет. Но нужно какое-то время, чтобы восстановить баланс, который был нарушен известными историческими событиями. - Он будет восстановлен, как Вы думаете? - Мы надеемся на это, процесс идет, однако сказать, что мы далеко продвинулись в этом направлении, сложно. - Как показывает наша молодая демократическая практика, людям нравится авторитарный стиль руководства, вот обещал, например, наш губернатор выжигать коррупцию каленым железом и народ поверил. - Ну и что, выжег? - Не заметила. - Вот Вы и спросите своего губернатора, почему он не комментирует ситуацию с его другом мэром Волгограда Евгением Ищенко? Или эту коррупцию не нужно выжигать каленым железом? Авторитарный метод нам нравится, когда он применяется в отношении других, а когда сверху решают за нас, как жить, то это уже не сильно нравится. - Нынешний губернатор Михаил Кузнецов даже не делает попытки диалога с псковским народом, не говоря уже о каком-то отчете перед своими избирателями и публичном разъяснении своих действий, которые вызывают среди нашего населения, мягко говоря, удивление. Как Вы думаете, это связано с проблемами его личности или стилем управления? - Какие-то заявления, пояснения губернатор делает, но, нет впечатления диалога с общественностью. Ясно, что не каждый избиратель разберется в скучных и сложных вопросах управления, многое в этой деятельности не всегда возможно сразу понять. Поэтому лично я придавал разъяснениям большое значение, и пытался убедить в правильности принятых решений, но насколько это удавалось… У Михаила Кузнецова другой стиль управления, более директивный, авторитарный, без широких консультаций. Я не вижу у Кузнецова такого механизма, который сложился у нас: мы консультировались с разными слоями общественности перед принятием решений, и, прежде всего, с депутатами областного Собрания. - В таком случае, может быть, Вы объясните нам, что происходит сейчас в Псковской области: мы то и дело слышим новости о закрытии учебных заведений, или слиянии одного с другим, реструктуризации учреждений, а кто-то это переживает на своей собственной судьбе. Местные СМИ дают констатирующе - оптимистические информационные материалы о деятельности Михаила Кузнецова и его администрации, косвенно указывая причину экономической политики псковской власти - Кремль. Значит, наша псковская жизнь, заметно обессилившая после избрания М. Кузнецова, дело рук Кремля? - Я был губернатором восемь лет, и не получал никаких указаний сверху ухудшить жизнь нашего народа. Конечно, область существует не в безвоздушном пространстве, есть и Правительство, и Центр, но региональная политика вырабатывается здесь, на месте. И надо выбирать, что важнее: экономия бюджетных средств, или развитая социальная сфера. Я считаю, что социальная сфера – на первом месте, хотя, конечно, элементы экономии должны быть, и они были в нашем бюджетном планировании. Масштабную, так называемую «оптимизацию», которую проводят сейчас в области, я бы посчитал излишне жесткой. Она жестко планируется и проводится, много неоправданных сокращений, и никакой Кремль ничего здесь не указывает – это ответственность региональной власти. - Евгений Эдуардович, мы совсем недавно пережили трагическую перестроечную ломку государства, своих жизней, и вроде бы настали лучшие времена, но сейчас наша область опять оказалась в тяжелой ситуации, переживает новую очередную ломку, вторую - оптимизацию. Ведь село – это чисто социальная сфера у нас в России. Как жить в псковской деревне, в районном городке? - Думаю, те, кто голосовал за Михаила Кузнецова, вряд ли предполагали, что так будут развиваться события. Действительно, сельская местность, районы – территории, наиболее пострадавшие от политики «оптимизации». И это вопрос выбора. Что важнее для региональной псковской власти? Сэкономить немного бюджетных денег, что вообще-то вопрос: надо ли это делать, возможно ли это, и за чей счет? Или обеспечить более спокойную, нормальную жизнь сельской местности, без потрясений. Мы выбирали приоритетом социальную сферу и сохраняли ее в сельской местности по максимуму. Речи о тотальных сокращениях учреждений здравоохранения, образования и т.п.– не было. Руководителю области надо смотреть глубже и перспективно на развитие ситуации в социальной сфере. Закрыли медучилище в Невеле - единственное учреждение такого уровня в городе, которое дает прекрасную, благородную и нужную профессию молодым жителям области. Очень сомнительная экономия. Город Невель - четвертый в области, известный своей историей и традициями. Мы в самые тяжелые времена сохранили это училище, теперь оно закрыто, а время на дворе далеко не такое трудное, какое мы переживали в начале и середине 90 - годов. Ныне большинство из тех решений по оптимизации в социальной сфере, которые я знаю, на мой взгляд, скоропалительны и неэффективны. Процесс реструктуризации социальной сферы, если он объективно существует, надо тормозить, насколько это возможно, а в нашей области его ускоряют, практически можно говорить о её деградации. - Но губернатор Кузнецов, как сообщают СМИ, выполняет тяжелую и нужную работу: платит ваши долги, хотя псковичам он это не обещал в предвыборную кампанию. - Этим долгам лет пятнадцать, я получил от своего предшественника примерно половину нынешнего долга. Часть мы отдали, но денег постоянно не хватало на самые насущные нужды области, нельзя же забывать, что до 1999 года нарастала задолженность по заработной плате, пособиям, по многим другим направлениям. Раньше, в 1996-98 годах, например, долги было отдавать гораздо труднее, чем сейчас, денег вообще не было в государстве. И у нас был выбор – поддерживать жизнь области на более-менее приемлемом уровне, или непонятно зачем рассчитываться с долгами, которые никто не просит сокращать. Тем более, наш долг возник из-за очень сильного и длительного недофинансирования государством самых насущных потребностей области, когда стоял выбор: замерзать зимой или взять кредит. Знаете, нам в область неплохо бы прислать Абрамовича (ссылка) и всю проблему нашего долга он решит просто, переведя сюда свои налоговые платежи, у него на Чукотке было поначалу на сорок тысяч народа тринадцать миллиардов госдолга, у нас же в области нет и полтора миллиарда на более чем 730 тысяч жителей. Долг, учитывая слабую экономику нашей области, даже небольшой и вполне управляемый. К тому же почти не было традиционных для регионов задолженностей за газ, электроэнергию. Да и сократился долг у нынешнего губернатора, как я знаю, не намного, зато попытка его ускоренной выплаты привела к большим системным издержкам. Фактически вместо одних проблем получили другие, вполне возможно, ещё большие. - И бездефицитный бюджет принимался с целью жить по средствам, без долгов? - Я не согласен с аргументами, объясняющими почему был принят такой бюджет, который на деле только ограничивает свободу маневра при управлении областью и является слишком жестким инструментом. Для бездефицитного бюджета, на мой взгляд, у нас пока нет условий. - Бывший мэр Волгограда и губернатор Псковской области – друзья, возможна ли одинаковая модель хозяйствования, когда манипуляции с волгоградской недвижимостью могут быть применены у нас в области? Продали ТЭЦ "Псковэнерго" Русьрегионбанку, который тут же её перепродал и получил немалую прибыль, а к руководству банком, как говорят, имеет прямое отношение губернатор М. Кузнецов. Вот опустело здание Управления культуры, памятник архитектурный XX столетия в Пскове. Можно продать? - Если нынешней областной власти и есть чего продавать, значит, это имущество было сохранено или создано нами. Мы в случае необходимости что-то удачно продавали для пополнения бюджета, кое-что покупали, например, за долги взяли прекрасный административный девятиэтажный корпус ТЭСО (ныне- "Псковэлектросвар"), мы его купили, иначе долги бы пропали бы, да и здание пострадало бы. - Был бы « магазин в поле». - Все, что сейчас продается - сохранено или приобретено нами. Цены на недвижимость очень выросли, и если продадут бывшее здание Комитета по культуре, то лучше ли станет культуре от этого? Сомневаюсь. Надо осторожнее подходить к продаже собственности, и, конечно, не за счет ухудшения функционирования наших отраслей. - А что с гостиницей на берегу Великой, это здание было продано вашей администрацией, и там тишина снова? - По моим сведениям, её бы уже год как достраивали, если бы не суды с покупателем гостиницы, которые были сразу же инициированы вновь избранным губернатором. - Суды проиграны администрацией М. Кузнецова? - Да, конечно, а сделка признана законной. Мы гостиницу продали за 42 миллиона, нам было важно вернуть те областные деньги, которые были вложены в строительство этого долгостроя. Ее строительство, как вы помните, началось в СССР, и доныне не закончено. Инвестор, который покупал гостиницу, готов был ее достроить, возможно, он это сделает, но полтора года судов поубавило, наверное, это стремление. В такой ситуации инвестор только проигрывает: он заплатил деньги, у него были планы строительства, а вместо этого – длительные суды, как следствие – серьёзные финансовые риски. - Ваша последняя встреча с губернатором, была Вашей инициативой? Каков результат разговора? - Инициатива принадлежала М. Кузнецову и это говорит в его пользу. Речь шла о текущей ситуации и о необходимости продолжения работы по стратегическому планированию. - Хотелось бы получить от Вас, Евгений Эдуардович, характеристику той экономической политики, которую ведет в области ее губернатор Михаил Кузнецов, без каких-либо нравственных оценок происходящего. - Моя личная оценка: политика ведется излишне жёстко, негибко и нацелена на сиюминутные интересы правящей группы, которой кажется, что вот так управлять лучше. Мы все-таки пытались смотреть дальше, смотреть стратегически и создавали много заделов на будущее, и как показывает даже сегодняшняя ситуация в экономике области – это себя оправдало. И если Михаил Кузнецов предполагает, что сокращение затрат бюджета облегчит жизнь области, он ошибается. О чем я ему говорил неоднократно: не нужно делать таких резких движений в социальной сфере. Любые изменения должны быть продуманы, и лучше иногда промедлить, чем поспешить. Социальная сфера – это люди, причем, часто люди, нуждающиеся в помощи, в поддержке государства. Мы не раз встречались с Михаилом Кузнецовым, и в разговорах с ним я всегда обращал его внимание на то, что надо продолжать тот курс, который был раньше – это был бы лучший вариант, пусть и с изменениями, потому что наш курс, на мой взгляд, был правильным. Но у Михаила Варфоломеевича один ответ: у него свое видение ситуации и своя концепция, в рамках которой он действует. Как оказалось, у нас разные базовые понятия – как и что надо делать в Псковской области. Кстати: Один из бывших высокопоставленных чиновников Псковской области дал следующую характеристику деятельности губернатора Михаила Кузнецова: "У руля региона должен быть человек, который прошел определенную школу государственного управления, у Михаила Варфоломеевича такой школы нет. У него нет государственного мировоззрения, никакого государственного управленческого опыта, кроме опыта валютных и банковских операций. Он начал свою деятельность в администрации области с сокращений госаппарата, отнимает квартиры у людей, которые законно дал предыдущий губернатор, и покупает новые на бюджетные средства, и дорогие. Он не понимает, что такое больницы, школы, дома престарелых, он не знает этой жизни, не понимает ее и не пытается понять. Его жесткую позицию я расцениваю, как «себя показать». Люди его боятся, боятся сказать ему что-то, что не входит в его управленческую модель, и не скажут. Я не убежден, что он понимает то, что делает". Записала: А.Скоробогатова".