Как развивать туризм
 
Есть ли будущее у Псковской области? Как спасти население?
 
Турчак и Козловский получили
 
Сегодня 19 Мая 2012 г.
 
 
 
Календарь
< Ноябрь 2011 >
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30        

Как пользоваться календарём ПОЛИТПСКОВЪ, находить в архиве материалы по дате можно узнать по этой ссылке.
Голосование
Следует ли отменить ЕГЭ?
 
Свои







Rambler's Top100






СотМаркет - лучшие цены на коммуникаторы HTC и не только.




сумки женские интернет магазин
 
Дж.Бьюкеннен о логике международных отношений PDF Печать E-mail
18.11.2011 20:15

Часто в жж-баталиях на исторические темы поднимается вопрос ответстввенности за начало ПМВ. В этой связи примечательны рассуждения Дж. Бьюкеннена (1), посла Британии в России в ключевые 1910-1918 гг.: "Прежде всего Россия - я говорю только о ней - не желала войны и во все время затянувшегося балканского кризиса в 1912-1913 годах основным тоном всей ее политики было стремление к сохранению мира.
При всех случайных ошибках со стороны правительства царь никогда не колебался оказать свое влияние в пользу мира, как только положение становилось сомнительным. Своей миролюбивой политикой и готовностью на всякие уступки для избежания ужасов войны он в 1913 году, как я уже показал в главе XI, дал повод думать, что Россия никогда не будет воевать, что, к несчастью, побудило Германию использовать положение
".
То есть, уступки в дипломатии вызывали не благодарность, а трактовались как слабость и приводили к дальнейшему давлению. Поэтому  между твердостью и миролюбием был не так прост, как многим кажется. Выбор 1914 г. был определен, как представляется, ещё и позицией Франции, по крайней мере, французский посол М.Палеолог говорил в разгар кризиса конца июля Сазонову: "На этот раз мы не можем  более уступать, под опасением не существовать более. Нам не избежать войны".

Общий предвоенный расклад Бьюкеннен оценил следующим образом:
"Если Германия поддержит Австрию, то Франция станет на сторону России, но никому неизвестно, как поступит Англия.
Эта неуверенность в нашей позиции и побуждала Германию обострять положение. Единственной державой, которая могла нанести ей серьезный удар, была Великобритания, и если бы Германия знала, что Англия выступит вместе с Францией и Россией, она бы дважды подумала, раньше чем ставить себя в такое положение, из которого она не могла бы с честью выйти. Когда, год спустя, Австрия предъявила свой злосчастный ультиматум в Белграде, Сазонов сказал почти то же самое, заявив, что положение может быть спасено только тем, что Англия объявит свою солидарность с Францией и Россией. Но тогда уже было поздно, и что бы мы ни сказали или ни сделали, войны предотвратить нельзя было; но еще вопрос - не оказало ли бы влияния на позицию Германии предыдущее превращение Тройственного Согласия в формальный союз. Император в этом вопросе придерживался того же взгляда, как и Сазонов, и считал, что мы не оказываем России такой же действенной помощи, как Франция, только потому, что мы с нею не в союзе. Считаясь с трудностью осуществления такого шага, он не понимал, по его словам, опасений, которые этот союз вызывал в Англии. Он был бы ограничен задачами чисто оборонительного характера и не навлек бы на нас большего риска войны, чем в настоящее время.
Но что, действительно, преграждало путь к созданию англо-русского союза, это тот факт, что такой союз не был бы признан общественным мнением Англии
".
Получается, что первая мировая война произошла из-за английского общественного мнения. Хотя, конечно, на самом деле англичане при желании эту проблему бы решили.

Представляют интерес замечания Бьюкеннена о предвоенном курсе Николая:
"Я спросил у царя, считает. ли он, что материальное напряжение, вызванное этими мерами, так велико, что которое-нибудь из государств может потерять терпение и вызвать войну, и, если такая опасность существует, смогут ли державы сделать что-либо для предотвращения ее. Царь ответил, что в 1899 году он взял на себя инициативу созыва мирной конференции в Гааге, но его поступок был понят, как стремление ко всеобщему разоружению. Поэтому он не хочет повторить своего опыта и воздержится от всяких предложений и в данном случае. Он вполне понимает, чем ускорено предполагавшееся увеличение германской армии, но германское правительство должно было предусмотреть, что его пример обязывает и другие государства последовать ему. Германия, конечно, не затруднится выставить людей, но вопрос, сможет ли она выдержать растущие налоги. Россия, с другой стороны, может выставить неограниченное число людей и денег; и подобно тому, как британское правительство определило отношение сил британского и германского флота, как 16 к 10, он решил поддерживать то же численное отношение между русской и германской армиями. Невозможно предвидеть будущее, но необходимо заранее быть готовым к грядущей опасности".

Помимо прочего, любопытна и предвоенная история с Константинополем: "Вернувшись к вопросу о Балканской войне, царь сказал, что в случае предполагаемого занятия Константинополя болгарскими войсками Болгария намерена была предложить его России, как дар признательности за освобождение от турецкого ига. Он дал ей ясно понять, что Россия не может принять такого подарка, и рекомендовал ей отказаться от попытки занять его".


1. Джордж Бьюкеннен (1854-1824) написал интересные воспоминания, вышедшие в 1923 г.

 

ЖЖ Е.Михайлова

 

Комментарии  

 
#1 Специалисту 26.11.2011 18:21
Ну и какой вывод в двух словах? Николай все профукал или англичанка подгадила?
Цитировать
 
 
#2 Специалист 26.11.2011 19:27
Профукали русские как нация. Николай был самый умный и делал всё правильно. Но значительная доля идиотов в элитах и общая незрелость народа сыграли свою роль. Англичане, как и остальные иностранцы делали то, что считали выгодным для себя. Так получилось, что интересы основных игроков совпали и Россия оказалась под перекрестным огнем и потонула. Это произошло потому что русские показали свою глупость и уязвимость в 1905 г.
Цитировать
 
 
#3 Специалисту 26.11.2011 21:11
А может быть эти русские собрались с силами, привлекли англичан и дали самому умному пинка под зад. Взгляните сами на его достижения. Николай получил в руки одну из самых сильных империй. Ходынка, Цусима, отречение, неужели это от большого ума и результат правильных действий? Все это англичанка нагадила? А его предшественника м она помогала? Трагическая фигура, но нации от этого не легче. В чем же по Вашему заключен ум и неуязвимость нации, продолжать быть в ярме угасающей династии, недееспособного , нерешительного царя. Англичане прямо пишут о том, что его политика именно беспомощна. Народные легенды о Распутине и Вырубовой, конечно не доказательны, но это же окопный эпос. Почему-то про Сталина такие байки не приживались. А кто на самом деле были эти милые персонажи. Куда привели бы нас эти фрейлины и хироманты. Все-таки эти милые люди были ПРИДВОРНЫМИ. Это как сейчас в Администрации президента работать. Кого сейчас волнует, что это были милые люди. Нацию в ХХ веке мог вести только пастырь с твердой рукой и крепкими яйцами. В этом отношении закономерен и эсеровский террор, эти ребята, в отличие от большевиков, были свои посконные. И они заявили о себе не просто как о политической силе, а именно об актуальной политической силе. Той силе, которая пробивает любую слабость действующей власти. Во имя ее же блага, а значит и общего блага, то есть ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ. Власть в результате рухнула, ушда на переплавку и закалилась как сталь. Потому что Россия, это не Исландия, Албания или княжество Андорра. Она не может просто спрятать голову и пересидеть те вызовы, которые бросает на кон великая история. Нация выбрала большевиков и вернула (еще при жизни тех, кто помнил горечь поражений) не только Сахалин и Порт-Артур, но и взяла почти на полвека Берлин. За это время успели не только зализать военные раны, но и заново отстроить страну, на костяке которой неплохо живут 15 государств, то есть те же самые подданые империи, правда с другими паспортами с карманах. И эти большевики с большим толком использовали союз не только с англичанами, но и с США. И вышла в этой истории победителем в 1945, а не бесформенной кашей в 1918-м. Вам-то пора уже понимать, что в истории не бывает сослагательного наклонения. Это не компьютерная игра в солдатики. Просто перезагрузиться нельзя. Русские выбрали свой путь в революцию. Те кто переплавился в ее горниле стали советскими. Но лучше уже советскими, чем на парижской или белградской помойке. Советский путь - это путь прогресса и модерна. И кто Вам сказал, что это легко и бескровно. Логоки прогресса вынула русских из их многовекового деревенского полуживотного состояния. СССР - это новая Гардарика, страна городов. И не нужно пинать советских сейчас, это абсолютно безопасно, поэтому не по понятиям. Их тоже переплавил революционный тигль, они опять в большинстве своем русские, а самые буйные головушки даже "новые русские".
Цитировать
 
 
#4 Красная Пресня 26.11.2011 21:20
Глупостью и уязвимость народные? А может быть дерзость и накопившаяся сила? А если и деньги английские, что ж такого. Были, как говориться денежки ваши, а стали наши.
Цитировать
 
 
#5 Простой колхозник 26.11.2011 21:23
И куда было подать бедному крестьянину, специалисту знамо дело виднее...
Цитировать
 
 
#6 Новодворская 26.11.2011 21:24
Знамо дело, штык в землю или в краснопузых и валить за кордон!
Цитировать
 
 
#7 Простой колхозник 26.11.2011 21:26
А бабу с коровой и деток с собой? А чого паны кажут у Польше батогами больно секли?
Цитировать
 
 
#8 Просто Гиппиус 26.11.2011 21:29
Предлагала вешать на столбах. Список составила поименный, включая живописца Петрова-Водкина.
Цитировать
 
 
#9 Специалисту 26.11.2011 21:45
Русская нация показала в советское время не только свою очевидную богатырскую силу. Она была очень пластичной при крутых виражах на тренде и не боялась смело выдвигать новых лидеров, которые, несмотря на все трудности и ухабы, смело вели ее по тернистому пути истории. И в советском коконе Россия не закисла. Даже Горбачев и Ельцын, эти два исполина сумели повернуть птицу-тройку в то сказочное время, в котором мы живем сегодня. Оглянитесь по сторонам, дорогие граждане, русских явочным порядком приняли в "золотой миллиард". Промолчим про олигархов и их челядь. Их подвиги известны всем от Москвы до самых Гималайев. Провинциальные пенсионерки скупают недвижимость в Египте. Вы можете себе представить такое. Чтобы пенсию экономить и зимовать там. Это статистический факт. Именно провинциальные пенсионерки, продавшие за один миллион рублей свой домик в деревне или съехавшись с дочерью. Нет, не в Израиле, и не евреи, а именно русские старушки. Что же говорить о героях. ТАГИЛ РУЛИТ!
Цитировать
 
 
#10 Красная Пресня 26.11.2011 21:48
И ради счастья для потомков, и строили баррикады, дорогой Специалист.
Цитировать
 
 
#11 Деревенский 26.11.2011 21:54
Русски старушки в Хургаде. Правда. Местных уже потеснили. Улетели на зиму, как перелетные птицы. Море то у нас нету, а зимой все одно без дела сидеть, в телик глядеть.
Цитировать
 
 
#12 Просто так 26.11.2011 22:07
Специалист, при всей своей эрудированности , не может вырваться ментально из порочной (между прочим "русской") манеры нытья. Это такая экзентенциальна я штука. Позволяет уводить свое сознания от решения ясных задач. И если русскому интеллигенту эта манеры позволительна, скорее всего опять же в силу особенности национального климата, государственный деятель должен избавляться от этого распространенно го недуга, который часто выдается за философичность. То есть, вместо того, чтобы решить проблему, такой государственный деятель пускается в рассуждения. А рассуждения эти приводят эрудированного человека в такие дебри, что и англичанка не выведет. Но народ русский, зная прекрасно об этом недуге, периодически избавляет от этого морока. И наступает время веселого дела. Когда, казалось бы небо падает на землю, русские как ни в чес не бывало выходят на большую путь истории. Толпой. В роковые годы они твердой рукой свергают царя, уничтожают врагов народа и расстреливают из своих же танков свой парламент. Бьют своих, чтоб чужие боялись. А потом в нежатся на мирном солнце, рожают новых детей, строят города и заводы, устраивают Олимпиады.
Цитировать
 
 
#13 Просто историк 26.11.2011 22:14
Пора, наконец, назвать вещи своими именами. Благодаря подвигам большевиков, Русь прошла героический путь и пожинает ныне лавры славы на множествах курортов. Но за время золотого путинского века необходимо успеть перевооружить непобедимую и легендарную. Чтоб от Тайги до Британских морей... О чем так убедительно агитирует ролик ЛДПР. Правда им нужен новый лозунг: "Работать и не ныть!"
Цитировать
 
 
#14 Специалисту 26.11.2011 22:18
Вы пишите, что Русь потонула при Николае. А надолго ли? Или СССР - это британский симулякр?
Цитировать
 
 
#15 Красная Пресня 26.11.2011 22:20
А как нация могла себя выразить в 1905-м?
Цитировать
 
 
#16 Специалист 26.11.2011 22:37
1.Нация в 1905 г. вместо мобилизации во время войны занялась плясом под чужую дудку. Ну, люди и посмотрели, что же с дураками то не разобраться и разобрались.
2.Про великий СССР - это чистый детский сад. Достаточно сравнить как вел войну Николай и как Джугашвили. У Николая к началу 1917 г. потери были ок. 1-1.5 млн. и конец войны ожидался уже в 1917, у Джугашвили СССР потерял чуть ли не 30 млн. Добавьте в гражданскую 10-15 млн., голодомор - ок. 7 млн., репрессии - неск. миллионов и т.д. Удар по русским был нанесён страшный. Сейчас сидим в границах 17 века. А при Николае был самый мощный прирост русского населения, шла громадная русская колонизация.
Цитировать
 
 
#17 Специалисту 27.11.2011 19:09
1.Николай довоевался до отречения. Не смог каких-то тыловых крыс в Спб приструнить. Ах да, он о семье думал. Сталин между прочим своего сына не пощадил, на генерала не поменял. И народ это хорошо помнит. И еще Распутина рядом не было посоветовать. С этим легко бы справился один полк НКВД. Быстро и эффективно. Потому что казаки и в дальнейшем прочая корниловская лабуда оказались полным отстоем. Царь прохлопал заговор у себя под носом, а Сталин его разоблачил задолго до войны. Даже против Гитлера его генералы постоянно вели интриги, в результате те же тыловики чуть его не устранили.
По Вашему нация была не мобилизована на войну с японцами, туда стянули весь флот и большую часть армии. А что толку. Провал был и военный, и экономический,и внешнеполитичес кий. У Вас есть свидетельства того, что на фронте эсеры братались с японцами. Воевали не хуже других. В тылу мешали? А кто мешал бороться? Почему НКВД и СМЕРШу удалось удержать тыл и фронт в узде? Недостатка в недовольных не было и тогда. Умудрились ради экспансии капитала ввязаться в войну сначала с японцами и англичанами, потом с немцами за англичан. И оба раза были биты. Большевики сумели буквально из воздуха соорудить революцию в Германии, собрали страну (кроме Польши) буквально на коленке при голоде и разрухе. Сталин умудрился сначала отхватить с немцами бескровно пол-Польши,но в войну на их стороне против Британии и Франции не ввязался. Потому что звериным чутьем понимал, Германия, сбросив англичан в океан, всей своей мощью обрушится на нас. Но у СССР помощи из-за океана уже не будет. А вероятнее всего будет пакт США с Геманией с целью разделить мир. История всех рассудила. Как говорят игроки после матча - посмотрите на табло.
2. Оспаривать величие послевоенного СССР может только ребенок. В период хрущевского и раннебрежневско го расцвета росло и население и русская колонизация по всем окраинам. Заслугой советских была и та невероятная оборотистость и здравый смысл, который позволил не зацикливаться на достигнутом. Смелый проект последних двадцати лет привел к невероятному подъему благосостояния именно русских. В таком материальном изобилии руский народ не жил еще НИКОГДА. Можно аппелировать удачливостью в нефтяной конъюнктуре, но причины гораздо глубже. Русские - невероятно пластичный этнос. Например, огромная часть русских - это население нынешней Украины, где этот этнос гораздо успешнее сохраняется, поскольку на него нет азиатского миграционного давления. Русские в РФ - это нация господ. Но вместе с евреями, татарами, дагестанцами, то есть с другими советскими, жившими в РСФСР. Никаких границ 17 века нет. Это миф. Во всех республиках без исключения правят советские. В наиболее интресных случаях там появляются западные советники и даже президенты, но советские все перемалывают по-своему. Ни Польща, ни Япония, ни Китай. ни Германия не получила наших земель, несмотря на смуту 90-х. в этом главная заслуга Ельцына. А с промышденностью советские поступили широко по-русски. Сначала почти все разламывается. Жизнеспособное выживает. Слабое обращается в прах и на этом перегное на нефтяные деньги буквально на глазах строится наша новая советская страна.
Цитировать
 
 
#18 Просто турист 27.11.2011 19:26
Если рассматривать нынешнее мировое сообщество с точки зрения господствующей в настоящей момент потребительской манеры, русские безуловно приняты в "золотой миллиард", наряду с европейцами, американцами, австрилийцами, а отличие от китайцев, индусов, бразильцев. Социалогический срез на мировых курортах, их поведение и потребительские предпочтения - этому прямые свидетельства. Это очень большие цифры. которые может объяснить только серьезный внутриэкономиче ский сдвиг в России, а не чудоковатость Тагила, который рулит. Удивительный факт наступления "золотого века" в РФ, эта та действительност ь, которая дана нам в ощущениях. Отсталось некотрых окраин не меняет существа момента, даже в самых глубоких дырах все меняется с невероятной скоростью.Сначала протестующие учительницы и врачи в норковых шубах, потом их масосвые полеты в Хургаду, потом пластиковые окна в квартирах , потом пробки на дорогах, потом новый асфальт на этих же дорогах, потом новые фабрики, где не хватает рабочих рук даже на большую зарплату.Просто своих денег в стране так много, что они неизбежно доходят до самых до окраин.
Цитировать
 
 
#19 Специалист 27.11.2011 19:27
1.Опять детсадовские фантазии. Начнём с отречения. Не факт, что оно вообще было. Был точно заговор, за который должны отвечать те, кто его устроил. Николай отдал все необходимые приказы, их не выполнили.
2.Что касается Сталина, то не надо забывать, что Сталин в отличие от Николая исправно "нёс основную тяжесть" мировой войны и не было такого сосредоточенног о давления на него, как получилось в 1917 г. К тому же обстоятельства его смерти довольно спорны, в любом случае его наследие долго не простояло. Через три года снесли ВСЕ памятники Сталину в СССР и НИКТО не пикнул.
3.Николай вёл мировую войну таким образом, что потери РИ (1-1.5 млн.) были на уровне английских (ок. 1 млн.) и французских (1.4 млн.), а вот у Сталина потери СССР (27-30 млн.) были на два порядка выше, чем у союзников - США (300 тыс.) и Британия (400-450 тыс.).
4.Про русскую колонизационную волну лучше не надо. Большевики нанесли по русским удар страшной силы, с колонизацией разобрались первым делом, достаточно посмотреть на положение русских в постсоветских республиках. Советские правят, только советские - это антирусские. Вот это запомните, тогда откроется свет истины.
Цитировать
 
 
#20 Простой колхозник 27.11.2011 19:30
Про зарплаты в государственном секторе я вообще молчу. Потому что дух захватывает.
Цитировать
 
 
#21 Просто турист 27.11.2011 19:33
Невероятно, нофакт, до 2012 г. любой служащий МВД И УФСИН мог раз в год БЕСПЛАТНО улететь в ЛЮБУЮ ТОЧКУ МИРА. Например на Фиджи, в отпуск. Размещение и питание у папуасов за свой счет.
Цитировать
 
 
#22 Специалист 27.11.2011 19:34
Кстати, про эсеров в русско-японскую Вы сильно загнули. Эсеры вели террористическу ю масштабную войну с русским государством, вели прояпонскую пропаганду. Большевики тоже не сильно отставали, например, пытались сорвать мобилизацию в Псковской губернии. Понятно, что финансирование к революционерам шло из Японии (то есть Британии).
Цитировать
 
 
#23 Спеициалисту 27.11.2011 19:36
Именно Николай и довел положение до такой степени, что огромную страну трясло три десятка лет как в лихорадке. Даже слабеющий Брежнев привел СССР к лучшему старту на перестройку.
Цитировать
 
 
#24 Деревенский 27.11.2011 19:41
"Россия - это ледяная пустыня, по которой ходит лихой человек" - очень справедливо написал Победоносцев. Управлять таким народом в таких условиях удел не каждого. Николай оказался слаб для такой роли. И нечего на нацию пинять, другой не было.
Цитировать
 
 
#25 Специалист 27.11.2011 19:41
Когда Николай уходил всё было нормально. А вот с его уходом ВСЁ и полетело в тар-тарары. Простая логическая задача. Если бы не убрали Николая - развалилось бы ВСЁ? Нет, конечно. Значит, идиоты те, кто против Николая выступал. Они же пришли к власти. И что? Да ничего, докатились до массового людоедства и выигранную войну слили.
Цитировать
 
 
#26 Специалисту 27.11.2011 20:00
У Вас не фантазии уже не детсадовские, а школьные на уровне игры в солдатиков, а по нынешней жизни в стрелялки.
Вы социальные мотивы в поведении нации вообще не рассматриваете?
1. Николай дал приказы, но их не выпонили. Что это тогда за царь у нации. Она и выбрала себе другого с крепкими яйцами.
2. Сталин уклонялся от войны всячески. Из Испании успел даже золото Колумба увезти к нам, официально в войну не вступая. Памятники Сталину снесли, даже Берию расстреляли. Но атомная бомба уже была. Иначе пиндосы устроили бы нам сто Хиросим.
3. Война в начале и середине века изменилась. Техника шагнула вперед. Появились бомбардировщики , танки, катюши... Жерты гитлеровских бомбардировок, это Сталина приказ?
Цитировать
 
 
#27 Деревенский 27.11.2011 20:03
Действительно, жизнь нации не сводится только к мобилизации на войну. Это еще и социальный котел, толковое управление которым и есть миссия верховной власти. У любого царя были проблемы и с народом, и с боярами, и всем англичанка гадила.
Цитировать
 
 
#28 Русско- советский 27.11.2011 20:12
А как вы собирались республиками управлять в ХХ веке? Между прочим в Баку была нефть, а в Ташкент пол-Москвы эвакуировали. Как бы Вы выстроили отношения, просто по-колониальному?
Опять фантазии, ничего общего не имеющие с социальной практикой.
Цитировать
 
 
#29 Просто турист 27.11.2011 20:17
Русские футболисты выиграли чемпионат мира у бразильцев в сентябре 2011, а в ноябре у них же межконтиненталь ный кубок. У меня не белая горячка. Следите за ПЛЯЖНЫМ ФУТБОЛОМ, дорогие товарищи. Это еще одно подтверждение той сказочной реальности в которую прорвалась Россия за тяжелые 20 лет.
Цитировать
 
 
#30 Деревенский 27.11.2011 20:25
Хотелось бы услышать от Специалиста принцип, по которому русские отделяются от советских. Майор из Пскова, на пенсии в Киеве - он русский, конечно. А подполковник из Киева, на пенсии в Пскове или в Алма-Ате? А если мама русская, а папа грузин? А если наоборот и живут в Костроме? А если на Курильских островах папа армянин, а мама узбечка?
Вы определяете русских, как великорусский этнос, или как нацию? Сам великорусский этнос вы каким ареалом ограничиваете, и возможно ли его определить и в каком поколении?
Цитировать
 
 
#31 Русско-советский 27.11.2011 20:30
Назовите мне пожалуйста успешный социальный сценарий, руководствуясь которым полноценный русский мог построить успешно свою жизнь в СССР в течение жизни трех поколений являясь анти-советским.
Цитировать
 
 
#32 Специалист 27.11.2011 20:38
1.С другой стороны посмотрите. Что за "нация" была. Да и дело не в нации, которая такими вопросами не занимается, а в верхушечном заговоре. Вы берите результаты - стало ли лучше, что Николая убрали? Мало ли кого убирали, Цезаря тоже свергли, Наполеона победили, Кеннеди застрелили, что тут сверхестественн ого? А вот к чему привела революция - очень интересно, тогда и ответ появляется, кто был нормальным человеком, а кто предателем или идиотом.
2.Понимаете, ведь реальных претензий к Николаю пока что никто не выдвинул. Если смотреть по-взрослому, конечно. Ну назовите мне, что не так Николай делал, жду с вниманием.
3.Опять у Вас фэнтази. Сталин потерял в войне чуть ли не 30 млн., после этого не надо уже ничего рассказывать, ВСЁ разговор окончен. Оставьте сказки про величие Сталина для дошколят.
4.Да ладно еще ерунду городить про АБ. У СССР до начала 60-х не было потенциала для нанесения удара по США и ничего, США войну не начали, а вначале вообще была атомная монополия. Вторая бомба в СССР испытана только в сентябре 1951 г., то есть не было бомб до этого времени никаких.
Цитировать
 
 
#33 Специалист 27.11.2011 20:44
1.Республики для начала не надо было создавать. Вы попробуйте обосновать украинизацию хотя бы. Зачем большевики нарезали Украине русские области и проводили там украинизацию? Да всё тут очевидно, результат налицо.
2.Да бросьте Вы эти "определения" русских, знаете, в Российской империи не было проблем с определением, кто русский, кто нет. Речь же о том, что Советы - это антирусский проект.
3.Вообще, дискутировать на тему СССР как-то стремно. Взялись построить коммунизм, строили 70 лет, угробили десятки миллионов, держали народ впроголодь, ВСЁ провалили до такого уровня, что сегодня уже Турция для нас ориентир. Это хорошо у нас нефть есть, на землях, завоеванных Романовыми, а то бы вообще было дело швах. И тут рассуждать про великий СССР :) Глаза откройте, наконец. Было что-то хорошее к концу, что-то на сегодня потеряли, но ясно, что вся затея в целом - это провал и обман народа.
Цитировать
 
 
#34 Красная Пресня 28.11.2011 20:44
Какой-то Специалист прямо старорежимный. Гремучий котейль антисоветчины с власовским уклоном.
Цитировать
 
 
#35 Специалисту 28.11.2011 20:51
Не Сталин и Николай потеряли в войне миллионы. Их лишили жизни враги и масштаб потерь во второй мировой, связан прежде всего с расширением оружия массового поражения. Бомбежками городов, например. Танковыми прорывами. Почему-то Вы забываете о том, что Германия и сателлиты также понесли в разы большие потери по сравнению с Первой мировой.
Цитировать
 
 
#36 Русско-советский 28.11.2011 20:55
А как по Вашему было найти компромисс с теми же украинцами при создании СССР. Они имели свою Раду не по прихоти австрийцев. Украинский этнос заявил о своем национализме, что характерно для ХХ века. Создание Украинской ССР и было тем политическим буфером, который позволил вновь объединить народы, разорванные гражданской войной. Объединиться для новогл красного проекта. Или по Вашему Деникин смог бы объединить всех силой. Очень сомнительно.
Цитировать
 
 
#37 Специалисту 28.11.2011 20:56
Вы так и не определили, что вкладываете в термин "русские".
Цитировать
 
 
#38 Русско-советский 28.11.2011 21:01
От этого и весь сыр-бор. Если для специалиста русские - это православные росийской империи, это одно. Но существание Малой и Белой Руси, а также связанные с этим ментальные, этнические и языковые различия отрицать бессмысленно. Повстречайте в метро украинца и докажите ему, что он русский. Только союз подобный Переславской Раде или СССР способен объединить обе народа для общего дела. И такие большие проекты через несколько поколений МОГУТ сплотить нацию в единое целое.
Цитировать
 
 
#39 Специалисту 28.11.2011 21:05
Как всякие большие проекты и империи имели периоды расцвета и заката. Отрицать величие послевоенного СССР - опасное политическое заблужение.
Цитировать
 
 
#40 Красная Пресня 28.11.2011 21:18
Сталин играл как умел, но Берлин взял. Такой вот туповатый, конечно, на Ваш взгляд руководитель. И золото Колумба из Испании вывез, а не просто ради мировой революции госказну транжирил. Из побежденной европы хлынули трофейные технологии, заводы, при этом ГДР оставался верным политическим сателлитом, как раз за счет построенного там родного прусского социализма. Сделанное Сталиным - это виртуозная работа политика, выжимающего из ситуации максимум возможного. Что и есть показатель состоятельности национального лидера. А Вы из него неудачника лепите. Если он бросал на чашу весов истории свои дивизии в военное пекло, что еще он мог дать народу на который накатилась европейская военная машина. Во время войны нет времени на компьютерные пулялки и рассуждения. Паникеров обычно расстреливают. И народ готов идти на жертвы ради общей победы над врагом. Одно дело погибнуть в бою, другое дело гнить даже в сытом немецком раю. Русский народ не проймешь соплями про потери. Народ выбрал свой путь в революцию, и ее в том числе он защищал о Гитлера. И не мучайте нас страшилками про красный террор. Блок справедливо писал о том, что красный террор - это мгновенная вспышка, а белый продолжался столетиями.
Цитировать
 
 
#41 Русско-советский 28.11.2011 21:29
В общем неправильные вы какие-то советские, то есть в основном все-таки русские, кому старше 27 лет. При чем ваш грех первородный, даже не ваших родителей и дедов, а прадедов, давшим под зад Николаю и Романовым. И никакими войнами, Магнитками, метро и целиной вы, неполноценные идиоты, свой первородный грех перед Специалистом не искупили. И пока не искупите это грех перед старорежимными русскими, корорые уже ушли в иной мир, вы так носопыркиными и идиотами в представлении Специалиста и останетесь. Интересно, какую политическую модель можно сформировать в РФ, основываясь на такой вот позиции. Генезис умопостроений Специалиста понятен: Пикуль в школе и Солженицын далее. Но последний хотя бы Россию обустраивать собирался.
Цитировать
 
 
#42 Красная Пресня 28.11.2011 21:40
Солженицына вполен можно записать в эсеры. Его нельзя оторвать от советскости, как эсеров от большевизма. Он хорошо воевал против немцев, он делал с советскими общее дело, но оружие был готов повернуть против своих, чтобы переустроить все по своему. Поднять, например, зеков на черный передел. Пусть даже в пользу русских, но в СССР - это был гибельный ход, а значит измена. Князь Курбский тоже изредно повоевал. Измену совершенно закономерно вычислили и Грозный, и СМЕРШ. Потому что советские были ГОРАЗДО ТОЛЕЙРАНТНЕЕ, но это не значит слабее.
Цитировать
 
 
#43 Специалисту 28.11.2011 21:51
СССР в период расцвета, империя прекрасной сложности, в которой цвели сто цветов. Вы почему-то забываете о том, что русские попали в нее не из Китая, а проживали там потомственно в основном в роли крепостных крестьян. Романовы и высшая аристократия были изредно европеизированы . Огромная крестьянская масса при советской власти хлынула в города и через три поколения сформировали нынешнее обшество потребителей, в принципе уже ни чем не отличающееся от европейского по уровню жизни. При Сталине русский крестьянский этнос находился еще во многом в привычном для него состоянии, то есть в колхозах. Но для большинства талантов из народной среды были открыты социальные лифты, через партию, армию, институты. Другие народы бывшей Российской Империи были закабалены значительно слабее, тем их и привязывали Романовы. Революция произошла прежде всего из-за не решенного царем земельного вопроса. Крестьяне веками верили в то, что он заступник перед Богом, а защитник от произвола дворян, которые все меньше и меньше тянули общую лямку. Никоалаю не хватило решительности стать народным вождем и опрокинуть прогнившую земельную аристократию, оперевшись на народ. Не только выселять в Сибирь, но и разделить землю помещиков. Этого ждали от него крестьяне. Чехов не зря написал "Вишневый сад". Помещики эти уже свою поляну перстали пасти.
Цитировать
 
 
#44 Вологодский конвой 28.11.2011 22:01
Солженицын, предлагая обустраиваться, тоже невероятно мучался по поводу неполноценности советскиго народа. В его творчестве лейтмотивом проходит старая зэковская мечта: пусть американцы устроят атомные бомбардировки, мы и покуражимся. Мстительный очень был писатель. Крепко насолил ему русский вологодский конвой.
Цитировать
 
 
#45 Просто историк 28.11.2011 22:03
Одним словом один антисоветизм, а значит и антигуманизм и полуфашистское власовское мракобесие. Вот такой диагноз, уважаемый коллега.
Цитировать
 
 
#46 Просто так 28.11.2011 22:07
Интересно проследить, влияют ли на карьеру политиков, их кумиры в прошлом. Условно говоря, у одного кумир - победитель и герой, у другого - жертва и отстой.
Цитировать
 
 
#47 Специалист 28.11.2011 22:10
1.Не было никакого земельного вопроса, была социальная демагогия и игра на слабой грамотности крестьянства.
2.Вы разберитесь с потерями сначала. Было две коалиционные войны, в ПМВ у Николая потери были на уровне союзников, это означает, что Россия была РАВНОПРАВНЫМ союзником. Поэтому, воспользовавшис ь незрелостью тогдашнего общества, ей и подставили подножку. Тут совпали интересы всех остальных игроков. В ВМВ при Джугашвили СССР понёс потери НА ДВА ПОРЯДКА больше, чем его союзники. И характер войны тут не причём, англичане, воюя 6 лет, понесли в два раза меньше потерь, чем в ПМВ. СССР "нёс основную тяжесть", то есть работал носильщиком. Это означает, что он не был равноправным партнёром.
3.Про украинизацию тоже глупость. Зачем её вообще проводили. Никто не отрицает наличия и украинцев, и тем более последствий 90 летней украинизации. Но зачем же СССР ее проводил? Зачем нарезал Украине преимущественно русские территории типа Одессы и Крыма? Не видеть тут антирусской подоплеки, можно только сильно зажмурившись.
Цитировать
 
 
#48 Деревенский 28.11.2011 23:24
1.Вы хотите сказать, что такого планетаного социального потрясения не было социальной базы, а только английские агенты. Ленин, между прочим, в Пскове времени зря не терял и кроме немецкого изучал сельскую статистику. Он убедительно доказывает тот факт, что имеющийся тогда тип хозяйствования приводит к люмпенизации деревни, то есть к появлению движущей силы для бунта.
2. Что же англичане не зарылись в землю на линии Мажино перед Гитлером на долгие годы? Он, как опятный фронтовик смел ее за неделю, обошел танковыми клиньями.
Извините, какой должен был совершить внешнеполитичес кий кульбит Сталин, для того чтобы отправить английский экспедиционный корпус на материк, чтобы он так годами проливал кровь? Англичане, а что самое главное, самая сильная, как казалось, французская армия капитулировали на контененте в 1940-м. Так повернулась история. Ни один аналитик не мог тогда предположить, да еще после странной войны, что Франция рассыпется. Сталин рассчитывал на изматывающие бои между Антантой и Германией, чтобы развить или хотя бы надолго закрепить свои успехи на Западе.Заключая пакт Сталин выбирал худшее из зол, заклятый враг - Польша сдалась нам без боя. Но до этого до этого яростно помогал испанским коммунистам. Что оставалось у Сталина - ударить в 1940 в спину Гитлеру или накапливать силы. Послать в Дюнкерк Балтийски флот? Учитывая агрессивность Японии, он решил не рисковать и ударил в Финляндии, благо пакт этому не мешал, и занялся советизации новых огромных западных земель. Гитлер, как показали архивы, испытывал к англичаннам смешанные чувства, больше похожие на восхищение, а вот относительно советских имел убежедния, сходные с изречениями Специалиста - неполноценные идиоты, недостойные какого-то диалога, недочеловеки, одним словом, которыми грех не пожертвовать. Гитлер начал против СССР и советских тотальную войну, которая не идет ни в какое сравнение с рыцарством на европейских полях сражений. Сталин держал народ в ежовых руковицах, но врагу ни народ, ни страну не отдал. Вероятно, ему не раз предлагали второй Брестский мир. Но он не отступил ни в Казань, ни в Омск. Он остался в Москве. И удержал в крепкой руке страну, в казалось бы безнадежной ситуации. Прежде всего, потому что был РЕВОЛЮЦИОНЕР и стражался ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ. Ни народ, ни армия не оказались готовы по-началу стражаться с европейскими полчищами. Он как опятный пастырь вырастил новое поколение победителей, его маршалы, подобно петровским,быст ро схватывали уроки у своих немецких учителей. Нападение победоносной Германии в союзе со всей континентальной Европой - это практически повторение Наполеоновского похода, ведь завоевания Гитлера в Европе придали ей невероятно позитивный экономический импульс. Поскольку произошла национал-социалистическа я РЕВОЛЮЦИЯ ЕВРОПЫ на гитлеровскиз штыках.
3. Что Вы привязались к этой украинизации. В селах говорили на и при царе и в СССР на Украине и без нее. В крупных городах говорили и писали по-русски. В университетах учили по-русски, официальные документы составлялись по-русски.Но кадры шли из украинского села. Так образовались русскоязычные "схидняки". По нации украинцы, по языку русские. Интресно, почему Вы решили, что Новороссия не имеет отношения к Украине. Это же Запорожье, казаки. Уже в Смуту они были сами по себе.Села в Новоросии были в большинстве украинскими. В Одессе жили евреи и греки. В Крыму татары. Советские как раз и колонизовали Крым военными пенсионерами и переселенцами со всей страны и выслали татар. И что Вам очень бы хотелось, чтобы там порезвились Березовский и Чубайс в 90-е. Крым достался украинцам, то есть сохранившемуся мало-РУССКОМУ ЭТНОСУ. И перешел к нему ОТ СОВЕТСКИХ! Что Вас не устраивает, что Врангеля вышибли и Романовых, а их особняки отдали под санатории и Артек. Тут извините, была ваше, господа старорежимники, стало народным, то есть украинским.
Цитировать
 
 
#49 Специалист 29.11.2011 05:01
У Вас сплошное фэнтази.
1.Я Вам сказал, что не было никакого земельного вопроса. Подавляющая часть земли была в руках крестьян. Сравните с Англией, где в 1894 г. только 10% земли было собственностью тех, кто её обрабатывал. Никакой "люмпенизации" деревни тоже не было. Но всегда есть база для социальной демагогии, а тогдашняя незрелось всего общества позволяла ею заниматься со страшной силой.
2.Ну откуда Вы всё это берете? Ну, например, что "Ни один аналитик не мог тогда предположить, да еще после странной войны, что Франция рассыпется"? Прочитайте, хотя бы записи Гальдера осени 1939. У Николая почему-то получилось не сдавать Францию и заставить Британию нести одинаковую с Россией тяжесть войны. Точнее Британия и Франция парились даже больше, чем Россия.
3.Ленин заключил Брестский мир, чего же это Сталин не мог повторить "подвиг" учителя? Всё лучше, чем 30 млн. терять. Франция смогла почему-то вывернуться в более тяжелой ситуации и понесла потери раза в 2 меньше, чем в ПМВ, причем тоже оказалась в победителях.
4.Вы издеваетесь? Зачем образование, да ещё в момент перехода ко всеобщему начальному перевели с русского на украинский? И Новороссия - это не Запорожье, и тем более не казаки, это вновь колонизируемый русскими регион со смешанным населением. Население, кстати, никто не спрашивал, хотят ли они быть в составе Украины.
Цитировать
 
 
#50 Деревенский 29.11.2011 12:32
1. Это сейчас земельного вопроса нет, сельхозземли на душу селянина необработанной валом. А в магазинах изобилие продуктов. В России нет голода, прежде всего, потому что прогресс шагнул далеко вперед. Землю от помещиков царь побоялся передавать крестьянам, на ней паразиторовал целый класс, живя в Баден-Баденах.
2. Значит Сталину нужно было объявлять войну Гитлеру в 1939 и вместо бескровного захвата половины Польши получить действующий фронт? Ради того, чтобы прекрасная Франция продержалась еще пору месяцев? Заключение мира в 1941-1942 с Гитлером было бы мягкой капитуляцией. Никакой революции в тылу у Гитлера не произошло бы. Наоборот РЕВОЛЮЦИОННАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ АРМИЯ полностью бы абсорбировала европейскую часть России. Украина, Белоруссия были бы германизированы . Называя славян недочеловеками, Гитлер не собирался церемониться с украинцами. Вы слышали, что Крым он, например, собирался заселить норвежцами? Сталин хоть и обещал сионистам поселить туда евреев, но обманул. Поэтому Хрущев и переоформил его по-тихому на Украинскую ССР, чтобы обрубить все концы в этой истории с Джойтом. А Сталин добился победы, пусть и большой ценой. Именно этого ждали от него советский, то есть революционый русский народ. Великая Отечественная война - это столкновение ДВУХ РЕВОЛЮЦИОННЫХ АРМИЙ. Красная Армия доказала свою правоту и установила порядок на земле, прогресс, мир и процветание еще на полстолетия. Мир в СССР, мир в Югославии, спасение многих народов от геноцида.
3. Вы в советское время в украинской школе были? Все на руском и уроки украинского языка. Также и в Белоруссии. В университетах все на русском. Тиражи книг в большинстве своем на русском. Может быть правильнее говорить о русификации. Именно это предъявляют украинцы Москве. Вы в деревнях были под Одессой или Николаевом, о чем вы говорите? Следуя Вашей логике Одессу нужно было делать еврейской вместо Биробиджана. О какой реальной НАЦИОНАЛЬНОЙ политике можно было вести речь, отмахиваясь от идентичности огромного этноса, от его языка и особенностей. В СССР это было решено достаточно гармонично. Даже династия была Днепропетровска я.
Цитировать
 
 
#51 Голос Истины 29.11.2011 13:40
Миф - Всей землей до 1917 года владели помещики.
Это одно из самых печальных и долгих заблуждений в отечественной истории. В течение нескольких десятилетий перед катастрофой 1917 г. русские революционеры агитировали среди крестьян, пытаясь доказать, что все их экономические проблемы вызваны исключительно засильем помещичьего землевладения. После победы большевиков эта клевета естественно вошла во все учебники отечественной истории, и до настоящего времени воспроизводится частью современных учебных пособий. Между тем ученые, работающие с архивными и статистическими материалами, давно доказали, что подобные взгляды совершенно не соответствуют действительност и. Обратимся к фактам. Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев ) владели 121 млн. десятин, т.е. менее чем 1/3. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне.

В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных , дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. де-сятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В резуль-тате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России (2). По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)» (3). Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев , до революции 1917 г. «Россия … была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 10 млн. человек.
Цитировать
 
 
#52 Голос Истины 29.11.2011 13:41
Миф - Царская Россия была экономически отсталой страной.


К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного произ-водства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 %. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительно сть.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйств енной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II 1894 – 1914 гг. сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйств енных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 1/4 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяй-ственной продукции.
В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2,200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
Цитировать
 
 
#53 Голос Истины 29.11.2011 13:42
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставлен ным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские » – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифици рован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительно сть в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г. В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализаци и вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированн ый рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права».
Цитировать
 
 
#54 Деревенский 29.11.2011 18:51
Слышу голос из прекрасного далека...
Я не утверждаю, что революция 1917 была аграрной, она была следствие войны прежде всего. Но аграрные бунты 1905 - это следствие недовольства крестьян. Помещики, прекрасно жили на своей половине земли русской земли. На душу населения посчитайте сколько было саженей у тех и других.В крестьянской массе было устойчивым убеждение о том, что их обмерили во время отмены крепостного права. Собственность помещиков они считали не легитимной, так как их когда-то царь поставил управлять этой землей и самими крестьянами, свои земли крестьяне выкупали. Отсюда и популярность идеи "черного передела". Столыпину удалось выпустить этот пар в Сибирь, но социальные противоречия эти ревормы не отменили, они только ускорили распад империи, которая держалась во многом общинным духом.
Цитировать
 
 
#55 Красная Пресня 29.11.2011 18:53
А лучше всего, конечно при крепостном праве было на душу населения в стране. Ура, господа историки, шампанского!
Цитировать
 
 
#56 Русско-советский 29.11.2011 18:54
Народ делает революции не от голода,а от избытка сил.
Цитировать
 
 
#57 Прохожий 01.12.2011 13:19
"Вот что писал в частном письме лорд Честерфилд, подводя итоги всему, что он увидел во Франции: "Буду краток: все признаки, которые обычно предшествуют государственном у перевороту и революции, существуют теперь во Франции и умножаются с каждым днем".
Цитировать
 
 
#58 Специалист 04.12.2011 09:49
1.Резюмируем. Никакого земельного вопроса в прямом смысле этого слова не было. Была необходимость повышать эффективность сельского хозяйства, но передел земли ничего не решал, точнее он ухудшал так как был вреден народному хозяйству - снижал урожайность и товарность и вреден самим крестьянам, так как лишал их заработка у владельцев.
2.Угу, не было украинизации :) Блестящая способность не видеть очевидного. Естественно, что сохранялись русские школы, потому что сами люди хотели учиться на русском. Но украинский всячески навязывали, и в школе, и везде, где можно.
Цитировать
 
 
#59 Специалисту 04.12.2011 19:54
1. Вот так одним махом Специалист решил крестьянский вопрос, просто Александр II, Столыпин и Витте в одном флаконе. Просто не было и все. Позиция блондинки. Нет хлеба, пусть едят пирожные.
2. Современную украинизацию Специалист зачем-то перенес на 50-70 лет вглубь истории. Это уже чстый Фоменко. Хрущев превратился в Кучму. Щербицкий в Януковича... Напоминаю еще раз. Обучение в школах на Украине шло в подавляющем большинстве на русском. Были уроки украинского языка и литературы. Университеты - на русском. Деловой оборот - на русском. На Западе Украины украинского было ЕСТЕСТВЕННО БОЛЬШЕ, но это и вполне естественно,там необходимо было установить хотя бы видимую лигитимность после бендеровщины. Украинцы не потому украинцы, что их так записали в СССР. Тогда в паспорте все кто хотел писал "русский", многие даже с умыслом, для карьеры. Но и украинцам не чмнили препятствий по всему СССР. Гармоничная быа система.
Цитировать
 
 
#60 мишка 04.12.2011 19:57
Специалист, Брячак пошел в Госдуму? Поздравили?
Цитировать
 
 
#61 Специалист 04.12.2011 20:46
1. Вам же разъяснили, не было земельного вопроса, проблема была не в переделе земли. Ну разделили владельческую землю и что? Стало лучше что ли. Докатились тут же до чудовищного голода.
2.Гм, неграмотность, конешно, большая сила. Но всё-таки, берем Вики: "большевики взялись за реализацию программы коренизации — замены русского языка на языки национальных меньшинств в администрации, образовании и сфере культуры. На Украине эта программа получила название украинизации. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
Из государственног о архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательств о в деле украинизации». Украинизировали сь газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты".
Цитировать
 
 
#62 Русско-советский 05.12.2011 17:01
1. Не было ни земельного вопроса, ни классовой борьбы, ни крестьянских бунтов... То есть никаких социальных противоречий, связанных с землей в Российской Империи. Все подгадила англичанка. А "Манифест о вольности дворянской" тоже в Лондоне написали?
2.Вы вспомните, что было при Верховной Раде и Петлюре. На Украине была провоглашена республика, у которой была довольно обширная социальная и, прежде всего, национальная база. Гайдамаки, в конце концов, для которых большевистская московская власть была прежде всего "жидовской". Петлюровские погромы красноречиво свидетельствуют об этом вековом антогонизме в черте оседлости. Для того, чтобы хоть как-то прекратить гражданские и национальные распри и была создана Украинская ССР. Таким образом выстраивалась советская модель национального устройства, заложенная Сталиным. Именно он курировал национальный вопрос. Основа большевистской национальной модели - жесткая централизация силового блока и экономики в сочетании с поддержкой национальной культуры и языка в ареале преимущественно го проживания этносов. Эта система была гениальна, как все простое. У украинских националстов выбивался из под ног "электорат". Большевики показали, что при заключении мира с бывшими петлюровцами, они готовы говорить с ними на одном языке. Не как при царе. Построение национальных республик было грамотным маневром против троцкистов. Не забывайте о том, что именно Троцкий, а не Деникин на практике вновь объединил Великую Россию. То есть в этом большевики нашли консенсус с великороссами. В конце концов московская большевисткая власть и опиралась на великорусские области, посмотрите карты гражданской войны, красный пояс вокруг Москвы и Питера так и не стал белым. Был, конечно, эсеровские мятежи, но это больше внутрипартийные разборки.
Советская Украина на момент создания СССР признала московский большевизм, но только не в лице бесноватого Троцкого, а именно уравновешенного Сталина. Но именно такая политика и была по сути "русификацией", объединением в одну страну. Указы выпускались и отменялись. Но страна становились единой. Выпускать украинские газеты и поставить спектакль в театре - это не обременитальная государственная задача. Не большая беда в том, что одеских евреев научили в школе размовлять на мове. А украинский народ в эти годы сполна заплатил за это право налог голодом.
Цитировать
 
 
#63 Специалист 05.12.2011 17:12
1.Была социальная демагогия. Противоречия есть всегда и везде. Но зачем же их доводить до самоубийственно й катастрофы. Вы разберитесь с земельным вопросом. В чём же именно он состоял? Если передел земли провели, а вместо улучшения начался страшный катаклизм.
2.Да какие петлюровцы в 30-х или в 50-х? Большевики голодомор устроили, наплевав на мнение украинцев. Но вот украинизацию они проводили все 70 лет. Результат налицо. Киев из русского города стал украинским. Это не говоря уже о практически русских регионах типа Крыма и Новороссии.
Цитировать
 
 
#64 Русско-советский 05.12.2011 19:26
1. Это называется не катастрофой, а революцией.
2. Вы говорите об украинизации в 1923, 1930, то есть о политике ущемления прав русских, то есть великороссов в этот период из-за появления в обиходе второго государственног о языка Украинской ССР. Хотите сказать, что жители забыли о том, что у них была Директория несколько лет назад? И что они жили при Петлюре поголовно, занимали посты в этом государстве? Или большевикам нужно было объявить - все будет как при царе? Разделить опять на губернии? Увы, национализм в ХХ веке не загнать в бочку таким методом. Более того, весь тренд мировой политики, линия Керзона, в том числе, разделение Австро-Венгрии в частности строилось по признаку преумущественно го проживания этносов. Это позволяло придать новым государствам, народы которых избавились от абсолютизма, лигитимность,по строенную на национальных чувствах. Большевики очень чутко улавливали эти тренды, поэтому им удалось с помощью образования СССР и НЭПа направить революционную энергию в мирное русло.
Определитесь, кого Вы относите к русским в Новороссии. Тех, кто был подданым империи? Украинцев, говорящих на русском? Украинцев - в смысле русских южан, говорящих на своем наречии. И главное, НЕ КРЕПОСТНЫХ, живущих своим укладом, на своей окраине.А Крым был в деревнях татарским, его как раз и заселили советские, во многом из Великороссии после Великой Отечественной. Вы же сами написали о голодоморе, неужели местные жители после гражданской войны не имели право и не должны были иметь возможности учить свой язык в школе и написать вывеску на парикмахерсокй и сельсовете?
Цитировать
 
 
#65 Красная Пресня 05.12.2011 19:37
1. Земельного вопроса нет. Земля принадлежит помещикам ибо отдана царем.
Крепостное право - это социальная демагогия.
2. Украинцев до советской украинизации не было. Есть русский город Киев. Есть Одесса и Крым. Зато советские объявили украинизацию, победив предварительно украинских. И все это, конечно, чтобы этим самым украинским отдать русский город Киев, татарский Крым и еврейскую Одессу.
Цитировать
 
 
#66 Специалист 05.12.2011 19:59
1.Нафиг такая "революция", если массовое людоедство начинается.
2.Не несите пурги - украинизация - это целенаправленна я замена русского языка и культуру вновь конструируемой украинской. Создавать школы с украинским и писать на украинском книги никто не мешал и до революции. Вы вот не знаете явно тему, а все спорите, спорите. Зачем?
3.На переход к бреду отвечать не буду - лень :)
Цитировать
 
 
#67 Специалисту 05.12.2011 21:59
Между прочим на Украине сохранилась милиция. И Фурсенко не в Киеве работает. Ни один, ни второй.Мелочь, казалось бы...
Цитировать
 
 
#68 Специалист 05.12.2011 22:07
В половине бывших советских республик сохранилась милиция. Если брать смысл слова, то милиция - это ополчение, реально правоохранитель ный орган не является ополчением, а является полицией. Слово "полиция" происходит от слова "полис", то есть полицейские - это городские.
Что же касается переименования в РФ, то его сделали таким образом, чтобы ещё больше изолировать органы от населения.
Цитировать
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить код ( если неразборчиво )

Политдосье
Маргелов Михаил Витальевич

 

Представитель в СФ от администрации Псковской области

 



Подробнее ...
Политтусовка






feed-image Feed Entries
наверх
© 2012 ПолитпсковЪ. Независимое интернет-издание.. Все права защищены.
Joomla! — свободное программное обеспечение, распространяемое по лицензии GNU/GPL.